魏雪松其人

　　深圳市洪涛装饰工程有限公司设计院副院长兼酒店设计首席设计师

　　IDA国际设计师协会常务秘书长

　　中国建筑学会室内设计分会第三(深圳)专业委员会委员

　　ADA香港室内设计学会中国(深圳)代表委员，深圳市室内设计师协会常务理事。

　　中国第二代室内设计师最具代表性人物

　　IAID最具影响力的中青年设计师

　　全国杰出中青年室内建筑师

　　全国百名优秀室内建筑师

　　2005深圳市十大室内设计师。



　　以下为访谈实录：

　　地点：焦点深圳直播间

　　【焦点家居网】首先非常欢迎魏总做客焦点直播间，魏总应该从事室内设计这个行业时间应该是比较长了吧？

　　【魏雪松】还可以，我应该算是深圳第二批chinaren的设计师。实际上现在深圳整个设计师行业，目前来说有三代，第一代应该是八十年代特别老的那一批，我是1993年的时候来的，93年之前算是一批，我们这是一批，再往下就是21世纪以后，2001年以后这又算一批了。实际上深圳就是由这三批设计师组成的。

　　【焦点家居网】您以前在大学的时候也是学的这个专业的吗？

　　【魏雪松】我是郑州轻工业学院毕业的，我学的当时就是室内设计，我当时毕业设计的也是学这个专业。当时应该说这还是一个新兴的专业。

　　【焦点家居网】当时这个专业的还是挺少的。

　　【魏雪松】不多，但是也有，凡是有设计的院校基本上都开了这个专业。

　　【焦点家居网】我这两天看了您的作品，我发现是以工装为主，特别是酒店设计是最多的。但是从我的了解来说，好像在室内设计或者是装修这一块，工装要比家装难很多。

　　【魏雪松】对。

　　【焦点家居网】您当初为什么给自己选了一条比较困难的路走？

　　【魏雪松】这有两个方面的原因，一个是从自身的设计价值来说，我们选择了酒店，因为做了这么多年以后，因为酒店的设计是最具有挑战性的，因为它涉及的学科比较多。应该说装修从材料到设计的内容范围是最广的，而且是最复杂的。所以作为我们来说，做这么长时间以后，觉得当然想做最复杂比较高的有挑战性的工作，这样的话我们觉得更合适一些。

　　第二个，从市场的分类来说，就好像是一个金字塔一样的，作为有实力有经验，然后越来越职业化的设计团队他肯定是做最复杂的，然后最高的那一部分。我想家装包括一些工装方方面面的，但是总的来说也会有很多人去做，但是慢慢地应该说是会朝一个难度越高做的人相对来说会越少，社会的认可度会高一些。

　　像我们现在做的话，基本上我们设计就是以委托设计为主，很少再去参加投标。前十年基本上投标的项目也比较多，但是我们现在主要是靠本身做酒店设计的团队在国内是屈指可数的十来个，我们也算其中一个。整个的设计对于我们来说做酒店行业还是比较适合go2map的。

　　【焦点家居网】但是我听有一些家装设计师他就说了，他们觉得做工装可能周期比较长，看到自己的作品可能需要很长的一段时间。您觉得这个观点是怎么看的？

　　【魏雪松】我们做酒店的周期应该是非常长的，一般我们是从一个项目的土建开始的，一般是三年的时间。然后做家装坦率来说，家装是酒店设计的一小部分，就像中餐厅、餐饮、娱乐、康体、家装，家装在我们酒店里实际上叫做“样板间的客房”，我们的要求实际上要高一些。难度来说，我们要把各个内容的设计都要去了解和做好它，同时要把它综合成一个酒店。其实很多的设计师现在已经划分得很细了，包括我们自己的团队也是的。有人专门做客房的，有人专门做餐饮，有人专门做大堂、桑拿等等，划分也比较细。但是把这么多的专业集中到一个团队里这是一个很大的挑战。

　　【焦点家居网】也需要有人统筹。

　　【魏雪松】对，家装可能是短平快一些，然后做的量会比较大。对于我们来说做一个酒店一年可能也就做三到四个，我们承接的会比较多，但是真正一年能够做完的也就三到四个左右。

　　【焦点家居网】您刚才说到酒店设计现在可能分得越来越细了，这是不是也是整个装修行业的一个大势所趋啊？

　　【魏雪松】装修行业是这样的，就从我的同学来说，设计圈子也比较大，到目前为止也是慢慢地放松了，我有一个校友很不错的，他叫周际，他是专门做商业和办公的，我有一两个朋友是专门做夜场做迪士高的，还有一两个朋友他们专门做餐饮，做一些酒楼的项目，其他的都不去做。现在应该说划分得越来越细。对于他来说，他容易集中资源，而且熟能生巧。

　　【焦点家居网】在某一个行业里能够做到最精。

　　【魏雪松】对，这跟国际化也是一样的。国外的建筑师比如说贝聿铭，他只做博物馆、只做办公楼，没有听说过他做酒店，没有听说过他去设计一个大机场，很少。所以说国外的建筑师专门有做酒店或者是做机场的。因为作为真正的精品项目一年也做不了多少，一生能做几十个就很不错了，一生能够做二、三十个大的项目就很不错了。

　　很多的就像我自己这个团队一样，我们一般集中精力一般能够参与一到两个，其他goodfeel的我都是作为总监的形式帮着把关看一看，但是很多的项目我就没有办法亲手做。但是我必须保证一年有一到两个我亲自去做的，不能把设计的这种能力丢掉了。

　　【焦点家居网】我看您做了很多知名的酒店，但是对于酒店设计我们有一个疑问，可能作为设计师会注重艺术价值，但是投资商会注重商业价值，这两方面您在设计的时候怎么结合起来？

　　【魏雪松】这种问题有很多种解决方法，但是我可以肯定地讲，设计单位唯一的目的是为了业主服务的，我们实际上是一个服务型的行业，不是一个艺术家，不是说没有限制地做一个艺术创作。我们设计师是在一定的框架内做设计，按照你的要求，必须要给我们提出要求才能够做。所以这也就决定我们服务的对象是业主，我们不可能去跟业主对立的，我们只能去说服他，把我们的想法让他认可。如果他有自己的想法，有很强烈的要求的话，我们会按照他的要求去做。这是不矛盾的。然后在他的要求基础上，我们去做我们的发挥，做我们专业的一些设计。我们处理这个基本上应该说全世界都是一样的，不矛盾的。

　　如果你跟业主对立起来的话，那么OK就没办法合作了，他要找合适他的。有可能他的想法不一定很好，但是你要在他的想法基础上做好就 OK了。比如说酒店有很多度假式的、商务酒店和主题酒店等等，他想要一个度假酒店不可能给他做成商务酒店，如果他想要一个商务的酒店你给做成国宾馆，那不行，按照他的想法来做是我们唯一的要求。

　　【焦点家居网】您作为一个酒店的设计师您觉得目前我们酒店的设计发展到什么样的水平？这个在国内起步可能是比较晚的。

　　【魏雪松】这个问题非常有意思，我觉得提得很好。从全世界去看，因为我们主要是做设计，一般每年我们都会出国两到三次，这是必须的，而且这对世界上的酒店我们看了以后觉得其实真正最好的酒店设计都在中国，除了拉斯维加斯，也就是到了迪拜、到了欧洲、到了美国，很多酒店他的白金五星级和五星级他们的标准都没有我们www.focus.cn的高，换句话说没有我们的豪华。甚至拉斯维加斯的一些酒店，他的真才实料都不如我们，他只是营造气氛，他是营造一种理念，国外设计的理念非常超前，原创的。国内的北京、上海、广州、深圳目前一些新的酒店，在全世界的酒店里面都是能够排得上名的，都是属于非常好的。所以这也就决定了国内酒店大家的基础是非常高的，我们国内的设计师应该说不是跟普通的国家在比，而是跟最发达、最先进的一些国家在比。这样比较的结果实际上我们的差距还是不小的，这个差距倒不是说能力方面，主要是理念，设计的思想还跟不上。

　　【焦点家居网】创造性。

　　【魏雪松】对。你比如说国内的丽思卡尔顿、洲际、香格里拉等等，都是国际上屈指可数的几个酒店设计单位去设计的，请威尔迅等等这些，这些都是在全球排名前两三名的，我们国内这些酒店都是他们设计的。可想而知，我们酒店的级别非常之高了，你到北京去，包括深圳，现在一个普通的样板间都是 50万左右的造价，我们国内目前对设计的要求应该说是很高的。所以在投资方面绝对是超过国外的。

　　那么我们国内现在设计师的水平差距比较大主要是理念，现在也有一些我觉得做得还是不错的。比如说深圳的郑忠他们做索菲特像国内是做得很好的。但是我们国内的设计师文化的底蕴还不够。所以住宅的东西可能会很豪华，但是没有深度，你一看跟国外的，比如说你到北京去看丽思卡尔顿或者是深圳的京基喜来登也是HBA做的，大梅沙那个酒店也是世界首屈一指的HBA和ABC设计公司做的。就是说他是老大，他们几个设计的整体的氛围，包括他的文化底蕴跟我们国内的设计师相比还相差比较大。这里面相差大的一个讲的是理念，很多创新的东西，国外的设计师比较注重原创。在美国一个设计师不是说他一年赚多少钱就厉害了，开几辆车就厉害，但是要看他的作品原创性大家没有见过的。他做一个客房，我做出来以后大家没有见过。或者做一个餐厅所有人没有见过，并不是说从这边抄抄从那边抄抄，我们国内设计师在原创方面跟他们还是相差不少的。这就是文化的底蕴。

　　【焦点家居网】这是不是也是一个国家设计发展阶段的一个问题。

　　【魏雪松】没错。跟我们焦点装修家居网的年龄，还有跟我们的发展水平有关系。一个室内设计师要他设计一个东西其实现在在真正的设计过程当中我们理解到其实并不是很难的，而在于组织、搭配，艺术品、家具、灯饰、布料、地毯、色彩、灯光这些，其实真正属于设计师要设计的只是一个酒店设计的很小一部分。但是家具、灯饰、艺术品如果综合国力达不到的话，你地毯公司水平达不到，没有原创的地毯，灯具公司没有原创的灯具，他选择不了，他设计师不能说我又去设计灯具又去设计地毯，还设计墙纸和布料，他没有办法实现这个超越。

　　美国是什么？美国就是当代的罗马帝国，他无论是文化还是他社会的方方面面，可以说地球上都没有谁能够超越，他是楷模。所以他这种经济的实力上还是体现在实物的方面他都有创造性。所以在室内设计上，设计师本身也有创造性，然后支持设计师做设计的这些产业也是非常重要的。美国的科勒不断地在变化，你中国没有办法还是要选他。

　　同时我们国内的设计师做拿不到第一手的资料，HBA做京基喜来登他们设计师做，比如说洁具公司，美国科勒公司最新的产品介绍给他。每2、3个月就要定时跟他沟通一下，我最新的产品、最新的理念是什么。他用到客房里面他始终是最新的，我们看不到这些，中国看不到这些。等到我们用的时候人家2、3个酒店都用过了，你还在做。所以这个竞争力还是一个综合方面的。

　　【焦点家居网】刚才您说了现在一些国际的设计师也到中国做一些酒店设计，这两年这种情况更加多，比如说明年是奥运年，面对这种国际化的冲击，我们国内的设计师应该怎么去应对？

　　【魏雪松】刚才我还忘了说一点，我们现在的差距还在于设计师的年龄。其实在国内好的设计师一般是35—45岁之间，我们这一代人前面耽误的时间比较多，粗糙的东西做得比较多，就是那种没有研究性的设计，因为跟国内的时间、设计费讲的东西比较多。等到大家真正地专注到要体现作品、要体现这种品牌的时候，现在就有点急，有点晚。但是大家现在都意识到了在这样去做，差距跟国外就是一个这样的差距。

　　我觉得国外的设计师来中国绝对是一件好事情，就跟国家似的，你必须要开放，越多越好，我们看到这么多网络超女的好的酒店，HBA国外设计师做的酒店，我们就能够在身边感觉到最东西、最新的东西，你比较的层次不一样大家水平就会提高、眼光就会提高。在我们的设计当中只有眼高手低才能做出好作品，你的眼低手高不行，你的意识和见识达不到那种水准的话就实现不了那种好的理念。

　　我觉得国外的设计师越多越好，越多对我们国内的设计促进越大，一点都不要担心。

　　【焦点家居网】你很欢迎。

　　【魏雪松】对，我觉得非常好。国外的设计师是金字塔一样并不是所有的东西都能做，中国的酒店、中国的市场也是一个金字塔，国外的设计师只能做顶尖的一部分，从收费和时间，还有量方面没有办法做很大，我们可以弥补这一块，他们过来我们可以跟他们作比较，他们设计的东西我们设计的东西可以比较差距在哪里，这样很快这种比较和磨合能够提高自己国家设计师的水平，所以我觉得是一个很好的事情。

　　【焦点家居网】同时这两年我们国家的基础建设应该是发展非常快的，是不是也给我们酒店设计师一个很大的市场空间？

　　【魏雪松】那当然，我觉得是非常好的。中国这几年很好的发展力度，其实我们做的80%的酒店都是民营企业投资的酒店，现在应该说中国的形势确实发展得很好，前景也很好，给我们设计师很多的机会，关键看我们能否把握住这些机会。

　　【焦点家居网】您也是从事室内设计这个行业这么多年了，您是怎么看待这个职业的？是不是也是非常辛苦的一个职业。

　　【魏雪松】我觉得如果是从理论上来说，设计师不论是对于男性还是女性其实都是最好的体验，对于我们设计界来说，对于做技术的，其实作为一个设计师是最好的。但是对于我们现在为什么打压了很多的设计师，觉得很累，然后很辛苦，然后很多的委屈，设计费低、时间紧等等，但是我觉得还是一个逐步完善的过程。我觉得现在相对比以前做设计感觉开心得多，而且时间相对来说我可以控制自己的时间，可以跟业主去沟通安排自己的。以前不行，以前投标等等，很多被动的，现在我们是很主动地去做。然后为了一个作品、为了一个酒店最终的设计成功，我做了很多的规划，然后在时间上、在人员上尽量地搭配起来。其实我觉得相应来说还是蛮好图行天下的，而且随着这种知识越来越受重视，我觉得做设计的应该说在效益上不会有太大的问题。所以这应该是一个朝阳的行业。

　　【焦点家居网】那您觉得设计最核心的东西是什么？做了这么多年的设计您有什么样的感受？

　　【魏雪松】其实就是两个字，刚才已经说了很多，就是“创新”。你没有做技术可以不创新，因为有很多标准化的东西，可以按照标准化的东西去做。但是做设计必须要去创新。现在为什么凡是发达的国家、创新强的国家都是经济非常好，他是相辅相成的。所以我觉得创新在我们的设计当中实际上就是他的灵魂。你做得不好的或者慢慢被淘汰的，这就是创新不够。

　　【焦点家居网】我现在发现设计行业普遍存在一个问题比较激进，可能不会花那么多的时间去花在创新上面，整个这个行业的状态觉得是比较希望快速地来出现一些成果。

　　【魏雪松】这是两个方面，一个是我们中国还是处在发展中的国家，有时候很多的设计要求没有那么高，所以会有一些业主比较激进一些，设计师被动地跟着他们走，这是一个普遍性的问题。但这不是以后的方向，以后的方向一定是创新，一定是精雕细琢。现在设计师都有点疯狂，一天加班加点，通宵的，大家个个都像疯子一样没有自己的生活，大家做起来以后天翻地覆，实际上这不是一种正常的状态，这跟我们的国家跟装修形势有关的，以后的发展会慢慢稳定下来。

　　现在我们为了做出一个品牌，然后设计一些创新的东西，设计出来一些品牌的东西我们会很重视，这实际上也是以后中国设计的方式。我们做得还不够，但是我们现在意识到，实际上很多的设计师都意识到了。

　　【焦点家居网】刚才您说到一个品牌，我想问您我们怎么看设计师的自我包装，可能内地的设计师跟香港的设计师相比这方面做得还是比较少一些。

　　【魏雪松】现在设计的这个行业实际上就是跟我们国家这种形势也是有关的，他不是一个很完善的。就像美国、欧洲已经经过一两百年的发展已经非常完善了，我们这个所有的东西都是刚刚起步，而且我们的设计这个产业是一个朝阳的产业，刚刚起步，还不成熟。是上就是很多的涉及到包装的东西会比较多，但是我觉得设计师对于包装来说一定要有一个很清醒goodfeel的认识，凡是想做出自己品牌的真正的包装还是自己的作品，不是宣传，你打一个广告，报纸上获一个奖等等，我认为这个都是很短时间内会吸引大家的眼球，其实对他真正的人生的成长，你把设计作为事业来做的话，其实包装起到的意义是很小的。

　　我觉得重要的是你真正做出自己的作品来，你的作品大家社会认可是最重要的。我们现在做就是这样的，比如做酒店也是，涉及到包装。其实我们接触到酒店的业主投资量都是比较大的，一个酒店实际上从土建到装修，加起来以后一般都会有3个亿，他选择设计师是非常慎重的。如果说选择不好的话，他1 个多亿的装有很可能会打水漂了，或者是价格很低了。所以业主对于选择设计师的时候，我不看你获什么奖，我不看你的头衔，我看你的作品。你带我去看你设计的酒店，就OK了。

　　【焦点家居网】拿事实说话。

　　【魏雪松】对了，现在都是这样的（笑）。我认为真正地把设计当做设计是注重整个作品的品牌，而不是其他的包装。我总认为在那些地方花费很多的时间完全是浪费，浪费自己的时间。

　　【焦点家居网】您应该也是我们深圳成长起来的设计师，您怎么看我们深圳室内设计这个大环境，跟国内其他的城市相比。

　　【魏雪松】我认为深圳的室内设计毫无疑问在国内是领先的，我想最起码在20年之内，最起码还有10年的时间应该都是领先的。这跟他的历史和未来的发展有关系。历史靠香港近，深圳是中国改革开放的一个窗口，我们这一批人为什么千里迢迢来到深圳，十几年前从内地过来，就因为当时内地还很落后很僵化、很闭塞，而深圳已经很发展、很开放、很容纳、很包容，也有很多的机会。因为这个历史，还能够接触到香港一些最新的境外的东西，大家的理念也会很新。所以历史上深圳的装修和设计就比国内要强。

　　未来的发展来说，因为有这么好的基础，深圳有众多优秀的领先设计师，他们有潜力有机会，包括我们，成为中国最好的设计公司。所以我认为因为接触的东西多，还有他好的一个优秀的传统，我认为以后的发展一定还是在全国排在前列的。

　　【焦点家居网】我们讲了很多设计方面的事，讲讲您自己吧，我看您出过书。

　　【魏雪松】对，几年前有出过。

　　【焦点家居网】下面还有出书chinaren的计划吗？

　　【魏雪松】我们计划在明年，我们这两三年有一些新的酒店要完工了，完工以后我们想把这几个酒店的案例整理一下，作一个介绍，自己也总结一下这方面的数据。

　　【焦点家居网】您最近在做一些什么样的项目和作品能透露一下吗？

  【魏雪松】最近我们一个最大的酒店就是跟美国HBA在一起合作，在苏州的金鸡湖合作做一个白金五星级酒店凯宾斯基，他在目前也是算比较大的，11万平方，造价也有12个亿。所以这一块的设计，去年我们计划做了，今年年底要完工。这个酒店也是国内很不错的一个酒店，这是我们跟境外的设计单位一起合作做的。

　　最近我们做的项目比较多的是国宾馆比较多一些，代表一个最高接待水平的。一个是江苏南京的东郊国宾馆，我们已经做了。现在我们正在做福建的国宾馆。我们已经完成的还有一些在做的包括浙江的三门的一个保罗大酒店，还有内蒙古的锡林浩特大酒店。

　　【焦点家居网】项目很多啊。还有一个问题，您刚说跟国外的公司合作，您有没有这种想法，走出国门去接一些国际的单？

　　【魏雪松】我暂时还没有这个计划。

　　【焦点家居网】但是有些酒店设计师已经这么做了。

　　【魏雪松】对，但是我没有这样的计划。我想目前我们的定位想把自身的设计在内部自己要总结完善一下，然后把自己要打造成一个实力化的酒店设计的一个团队。到目前为止我觉得还有很多做得不够，虽然我们现在已经很专注在做这个事情，但是因为我们做的时间相对来说还比较短，而且酒店设计有很多他内在的一些规律，还有一些设计的内在要求，目前还有很多不适应。所以很多东西还在围绕着这个在改造自己。所以我觉得一个是在国内这么多的项目能够做好，然后把自己完善好，再考虑以后发展的问题。就这么一个情况。

经验。